In Forum:AZL Kategorie:Unvollständige Episodenbeschreibung (TNG) ist ein Diskussion gestartet worden, ab wann eine Episode vollstöndig ist. Zwar ist die leer, dennnoch sind viele der Beschreibungen der Episoden alles andere als vollständig. Beispiele dafür sind Begegnung mit der Vergangenheit, Galavorstellung und weitere. Sollten wir hier festlegen, ab wann eine Episodenbeschreibung als vollständnig gelten kann und ab wann wir weitere Arbeit brauchen. In meinen Augen ist die Kategorie nicht dazu da, schnell gelöscht zu werden, sondern um anzuzeigen, wo noch Arbeiten durchgeführt werden müssen. Wie sollen wir hier verfahren?--Tobi72 13:28, 3. Nov. 2011 (UTC)

Ich weiß nicht, ob es praktisch ist, da eindeutige Standards festzulegen, denn die können ja auch bald wieder überholt sein. Ich würde die Kategorie behalten und die entsprechende Markierung weiterhin mehr oder weniger nach Gefühl vornehmen.--Bravomike 20:59, 3. Nov. 2011 (UTC)

Naja, aber dass die Kat im Moment leer ist, das sollte ja auch nicht so bleiben. Und wenn du sagst, dass es bald überholt sein könnte, dann ja wohl weniger, weil die Standards sich nach unten, sondern eher nach oben verschieben. Ich denke wir sind uns alle einig, dass Episondebeschreibungen wie oben genannt eben nicht die Bezeichnung vollständig erhalten sollten, da sie bei weitem zu kurz sind. Ich habe nichts dagegen, den Standard von Anfang an hoch anzusetzen, da kann man sicher drüber reden. Allerdings sehe ich es nicht als all zu geschickt an, wenn es keine Regelung gibt und ein User einen Artikel wie Begegnung mit der Vergangenheit als vollständig ansieht und dafür andere Episoden die mehr Inhalt haben wie Das Gute und das Böse als unvollständig angesehen werden. Wobei ich hier nicht sage, dass letztere Episode als vollständig angesehen werden sollte, sondern beide als unvollständig. Hier sollte klar angegeben sein, die Episode ist vollständig wenn:

1. Gliederungen in Akte fehlen.
2. Die Handlung nicht ausreichend widergegeben wird.
3. Dem Text entsprechend zu wenige Bilder vorhanden sind.

Wobei natürlich der Mittlere Punkt dann etwas klarer definiert werden muss. Allerdings würde ich in dem Fall sagen, ist ein Artikel wie Die Iconia-Sonden (den ich mittlerweile nicht mehr als exzelent betrachte) als Minimalbeispiel für einen vollständigen Titel ansehe. Er hat Bilder, eine Gliederung in Akte und zudem ausreichend Text. Wir können ja als erste Minimalangabe sagen, die Voraussetzung für eine vollständige Ebisondebeschreibung ist derzeit 10.000 Byte Text. Dazu kommen noch ca. 5.000 Byte sonstige Informationen, sodass wir bei einem Artikel von 15.000 Byte von vollständigen Artikeln reden können. Das ist nur ein Vorschlag und meiner Meinung nach sind 15.000 Byte eher wenig, aber das ist das, was man im Moment festlegen könnte. Alles was drunter ist, sollte als unvollständig angesehen werden und je nachdem, wie MA wächst, kann die Zahl leicht geändert werden.--Tobi72 21:47, 3. Nov. 2011 (UTC)

Solche Kriterien wären in meinen Augen schon wünschenswert. Man könnte dann mit Sicherheit sagen, wann das Schild rein muss, vor allem aber, wüsste man wann man es auch ruhigen Gewissens entfernen kann. Allerdings sind Episoden auch schwer vergleichbar. Solche Folgen wie Kraft der Träume oder Déjà Vu sind wesentlich schneller abgehandelt als Der Kampf um das klingonische Reich, Teil I. Es ist ja eben kaum messbar, welche Inhaltsangabe oder Nacherzählung die bessere oder richtigere ist. Manch einer schreibt in die Zusammenfassung "Es gab ein Treffen der Captains." und ein anderer Beginnt mit "Als die schmale Tür nach rechts aufgeht, steht ein siebeneckiger Tisch in der Mitte zwischen dem Fenster und der sorglos abgesteppten Teppichkante. Hier findet ein Treffen...". Mir war immer wichtig, dass die Akte ordentlich eingeteilt sind, der Plot nachvollziehbar ist, und exotische relevante Begriffe mit Trek-Bezug möglichst schon im Fließtext stehen. Ich habs bis jetzt auch eher meinem Gefühl überlassen zu entscheiden, ob der Hinweis noch nötig ist oder nicht. Unweigerlich orientiere ich mich aber immer an all den anderen Episoden der Serie, so dass man die Schilder eigentlich nur für immer von einer Episode zur nächsten verschiebt, weil einfach die Messlatte Stück für Stück höher rutscht.
Die Byte-Zahl eines Artikels heranzuziehen ist imo nicht sachgerecht. Dazu sind die Episoden zu verschieden. Ich fürchte, dass das auch dazu führen könnte, das man nutzloses Füllwerk einbringt, um eine Byte-Zahl zu erreichen. Wir müssen hier mit qualitativem Maß messen, nicht mit quantitativem! Das ist tatsächlich eine knifflige Frage, die Tobi da aufwirft... :) --Plasmarelais ^{talk · mail · pr} 22:00, 3. Nov. 2011 (UTC)

Für Bilder gibt es ja schon separat Kategorie:Brauche Bilder (TNG), in der im Moment 46 Episoden gelistet sind.--Bravomike 07:47, 4. Nov. 2011 (UTC)

Dass eine gewisse Regelung fehlt, ist sicherlich kein Thema. Was hierbei das größte Problem sein dürfte, ist die subjektive Meinung und die Unterschiede zwischen Episoden. Es gibt nunmal Episoden, wo, im Vergleich zur Rest der Staffel, recht wenig bzw. unspektauläres passiert oder der Inhalt nicht viel über episoden- bzw. staffelübergreifende Inhalte wiedergibt. So wird sich bei Kampf um das klingonische Reich womöglich weit mehr ergeben, andererseits ergibt VOY: Bewußtseinsverlust mit der gleichen Betrachtugnsweise womöglich weit weniger Inhalt. Auch was die Anzahl der Bilder angeht, teilen sich die Geister, wie soll man bestimmen, ab wann ein Artikel genügend Bilder hat, nur zu jedem Akt oder muss der Artikel überquellen? Gut finde ich den Punkt mit den Akten, die ließen sich ja durch das Skript, Drehbuch, etc. bestimmen, ohne das etwas subjektiv bestimmt wird. Ich persönlich würde weniger eine starre Regelung bestimmen, da es sich so meiner Meinung nach nicht allgemein aufstellen lässt. Besser wäre vielleicht eine Abstimmung im Sinne des exzellenten Artikels. Dort wird auch auf subjektive Bewertung zurückgegriffen, eine einheitliche Regelung, wann ein Artikel exzellent ist, gibt es meines Wissens nach dort auch nicht. Ein Artikel wird vorgeschlagen, weil, andere stimmen dafür bzw. dagegen, weil. Hat ja bisher auch gut funktioniert. Einziger Haken an der Sache ist dann nur, lohnt sich der Aufwand? --D47h0r ^Talk 11:11, 4. Nov. 2011 (UTC)

Also ich sage deshalb ja, dass man sich auf 15.000 Byte einigen kann. Die hat Bewußtseinsverlust ja, wobei die Episode mit Sicherheit noch ausführlicher machen kann. Es geht nur darum, dass in dem Fall ja oben die Kriterien alle erfüllt sind. Und ich finde, man könnte sogar die Kategorien:Brauche Bilder und Kategorien:Unvollständige Episodenbeschreibung zusammenfügen kann, da beide eigentlich mit dem gleichen Problem zutun haben. Dies kann man ja hier mit einer Regelung erreichen. Zudem sehe ich es allerdings auch etwas anders. Alle Einzelepisoden sind etwa 42 Minuten lang (+-1 Minute). Deshalb kann man es auch überall schaffen, zumindest die schon recht geringen Voraussetzungen oben zu erfüllen. Es ist ja kein Hexenwerk, was ich da vorgeschlagen habe. Die Episoden haben alle die gleiche Struktur (Gliederung in Akte und dabei jeweils einige Minuten Inhalt). Das kann man sehr schön als Voraussetzung für Vollständigkeit nehmen. Leider ist ein Messen in Qualität wie Plasma es vorschlägt nur durch eine von D47h0r erwähnte Wahl zu erreichen, aber das ist meiner Ansicht nach nicht sinnvoll, da es sich immerhin um 700 Episoden handelt. Das ist absolut undurchführbar.--Tobi72 20:26, 4. Nov. 2011 (UTC)

Gibt es hier noch irgendwelche Meinungen? So wie ich das sehe, besteht ja schon ein allgemeinse Interesse, dies irgendwie zu handhaben. Wie sollen wir dabei weiter vorgehen?--Tobi72 13:50, 6. Nov. 2011 (UTC)

Wiederaufgreifen des Themas Bearbeiten

Das Thema sollte wieder neu belebt werden. Insbesondere, da wir gerade die neue Strukturierung der Episodenartikel vornehmen. Ich werde morgen abend noch ein paar Anmerkungen hierzu machen. --Fizzbin-Junkie (aka Pflaume) 21:42, 6. Mai 2013 (UTC) Also doch schon heute abend ;) Mittlerweile verwenden wir in den Episodenartikeln 3 Varianten der Episodenbeschreibung: Den (1) Einleitungssatz, oder auch -absatz und dann die zweigeteilte Inhaltsangabe mit der (2) Kurz- und (3) Langfassung.

1. Der Einleitungssatz soll eigentlich nur kurz und prägnant das Thema der Episode zusammenfassen. Mehr als eins, zwei Sätze sollten das nicht sein. Bei meiner Bearbeitung sind mir aber mitunter auch schon zwei ganze Absätze untergekommen. Links im Text sind erlaubt.
2. Die Kurzfassung der Inhaltsangabe lässt sich sehr schnell auf ein paar Eckdaten eingrenzen: maximal 150 bis 250 Wörter, die Episode wird komplett dargestellt, keine Verlinkung, kein Bild. Fehlt die Kurzfassung wird die Vorlage {{Brauche Kurzfassung}} gesetzt.
3. Doch ab wann ist eine Langfassung ausreichend? Ich denke, wir sollten da von folgenden Kriterien ausgehen:
   1. Der Text muss in Akte untergliedert sein
   2. Der Text muss die vollständige Episode wiedergeben (also von Anfang bis zum Schluss und nicht Mittendrin stoppen, was mir aber bei der bisherigen Bearbeitung nur in einem Fall untergekommen ist)
   3. Pro Akt muss mindestens 1 Episoden-Bild (kein Portrait!) eingefügt sein. (wobei wir dafür eh die Vorlage {{Brauche Bilder}} haben)
   4. Ein Akt darf die Anzahl von 400 oder 500 Wörtern (Logbucheinträge nicht mitgezählt) nicht unterschreiten. Ausgenommen von dieser Regel sind die Abschnitte Prolog und Epilog (da reichen auch jeweils 100 oder 200 Wörter).

Wenn die Langfassung noch nicht vollständig ist, sollte die Vorlage {{Unvollständige Episode}} gesetzt werden (wir können sie auch in {{Brauche Langfassung}} umbenennen). Meinungen? --Fizzbin-Junkie (aka Pflaume) 22:42, 6. Mai 2013 (UTC)

Ich bin dafür. Zusätzlich sollten die Akte den tatsächlichen Akten der Episode entsprechen. Das ist gut an der kuzen Pause zwischen zwei Szenen zu erkennen. Habe ich bei frühen Fassungen von DS9 auch falsch gemacht, aber im Moment stimmen die bei mir. Bei den anderen Serien sind die Akte zum Großteil willkürlich gesetzt. Hier steht noch ein großer Arbeitsaufwand bevor.--Tobi72 (Diskussion) 23:19, 6. Mai 2013 (UTC)

Ich habe noch eine zusützliche Frage. Ist es möglich, auch vollständige Episoden zu kennzeichnen? Ich meine Episoden, bei denen Einleitungssatz, Kurzfassung, Langfassung, Dialoge, HGI und Verweise allem Anschein nach vollständig sind?--Tobi72 (Diskussion) 10:21, 8. Mai 2013 (UTC)

solange Ausnahmen explizit erlaubt sind, habe ich nichts gegen die Regelung--Shisma_{Bitte korrigiert mich} 11:44, 8. Mai 2013 (UTC)

@shisma: klar, diesen Kriterien würde die Formulierung "in der Regel" voranstehen. Gerade Punkt 4 (Anzahl der erforderlichen Wörter) ist ja auch extra ein wenig großzügig ausgelegt. Bei Grenzfällen kann man das ja auch kurz auf der jeweiligen Episoden-Diskussionsseite ansprechen. @Tobi72: Möglich ist das schon, nur zu welchem Zweck? Damit keiner mehr dran rumwerkelt? ;) Artikel, auf die das wirklich zutrifft, dürften hier wohl sehr schnell das Prädikat Exzellenter Artikel erwerben. Es würde dem Sinn eines Wikis wohl ein klein wenig widersprechen, wenn wir für sowas eine Art "Dieser Artikel ist vollständig"-Vorlage schaffen würden. ;) --Fizzbin-Junkie (aka Pflaume) 16:06, 8. Mai 2013 (UTC)

Ich dachte eher an eine Übersicht, um zu sehen, dass diese Artikel schon recht ausführlich sind. Sicherlich kann man da immer noch dran rumarbeiten und diese erweitern, aber es wäre sicher interessant eine Übersicht zu haben, über bereits sehr ausführliche Episoden. Und nicht alle Artikel können auch exzelente Artikel werden. Man kann ja eine Infobox erstellen, die besagt, dass der Artikel schon sehr ausführlich ist, es aber nichts im Wege steht, weitere Verbesserungen vorzunehmen. Wie gesagt, fände ich es besonders für Leute interessant, die die Artikel bearbeiten.--Tobi72 (Diskussion) 21:33, 8. Mai 2013 (UTC)